16-01-2006 09:52 #1 محمد محمود فرج

طالب علم تاريخ التسجيل

المشاركات 282

تبرئة المعتزلة و المسلمين من بدعة المدعو أمين

بسم الله الرحمن الرحيم

ردا على مقالتك في العلم الآلهي

أقول لك التالي

الله قديم و العالم حادث

و لا بد للقديم من أن يتقدم الحادث

و هنا عندما كان القديم متقدما للحادث

أي موجودا قبل وجوده

إما أن يكون عالما بجميع المعلومات أو لا

إذا كان عالما بجميع المعلومات فهذا علم متقدم على جميع المعلومات ة هذا تنكره

و بعد

إما أن يحصل له في ما بعد علم ==== و هذا القول بحدوث العلم الآلهي = === قول هشام بن الحكم === كفر

و إما أن لا يحصل له في ما بعد علم ==== و هذا هو القول بجهل الله === ليس مذهب أي من المسلمين ==== كفر

فهذه قسمة عقلية مترددة بين النفي و الاثبات

و هي تنتج أن هناك ثلاثة مذاهب في العلم

أولا جميع المعلومات في الأزل

ثانيا علم حادث

ثالثا جهل

فاختر علم الاحاطة الذي تدعيه أين يكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

————–

و أما نسبتك للمعتزلة من عدمها

فاعلم يا شيخ

أن المعتزلة ليسوا مثلك بل هم صرحوا في كل كتبهم أن الله عالم في ما لم يزل بجميع المعلومات أي بما كن و بما يكون و بما لو لم يكن لو كان كيف يكون

راجع شرح الأصول الخمسة و المحيط في التكليف

و إذا كنت يا مدعي العلم لا تفهم من هذا أن الله عالم بالأشياء قبل كونها

فحبذا لو تقرأ قول الحاكم الجشمي شيخ المعتزلة في زمانه في رسالته

رسالة ابليس إلى اخوانه المناحيس ص 63 - طبعة المكتب العربي

"و نحن نقول - أي المعتزلة - أن الله عالم بجميع الأشياء قبل كونها "

أم أنه ارتد عن الاعتزال و أنت الواقف و من تلمهم من صبية أمروك

——————————————————————————–

16-01-2006 10:16 #2 محمد محمود فرج

طالب علم تاريخ التسجيل

المشاركات 282

ثانيا

لكنني سأنزل لمستوى تفكيرك

و أعلمك ما تقصده بعلم الاحاطة و مدى سذاجته

و هنا أنا أبدأ بتقرير مذهبك بعلم الاحاطة بما لن تعرف مثله في كل كتابك و أنقضه بعدها

—————

يبنبي علم الاحاطة على أن العالم محصور بالزمان

و أن الله غير محصور في الزمان

و علم الله بالعالم ليس قبل حدوثه و إنما يعلمه كما هو ==== حالة وجودية

و لمزيد من التوضيح لا مشاحة من التمثيل

فمثل علم الله الغير محصور في الزمان

كمثل رؤية شخص لخط

الشخص يرى الخط كاملا

أي يحيط به من أوله لآخره

لكننا لو تصورنا نقطة موجودة في الخط

فإنها لن ترى إلا نفسها و النقطة التي قبلها و النقطة التي تليها بأقصى الحدود

أما بقية الخط فلن تصل إليه

و بالتالي

فما هو محصور جزء من الخط نقطة

و ما هو محصور خارج الخط (الشخص ) فإنه يرى الخط كاملا بكل نقاطه

و هنا

فمثل الخط هو الزمان

و النقطة هي الآن

و الشخص هو الله

و علم الله على الإحاطة هي رؤية الشخص للخط على الإحاطة

و هذا غاية تقرير كلامك

بما لم تعرف له مثلا

————————-

و يتوجه إليه أسئلة غاية في البساطة

هو

إما أن يكون الزمان غير مسبوق بشيء

أو أن يكون مسبوق بشيء (بالله )

إن كان مسبوق بشيء

فقد كان الزمان معدوما و كان الله موجودا

فإن لم يكن عالما بجميع المعلومات فأي علم يجد له فيما بعد فهو علم حادث و هذا ما ينكره المتعالم

فيتعين أن يكون علم الله سابقا

و إن لم يكن مسبوقا بشيء

فهذا باطل

لأن الزمان هو نسبة متغير لمتغير

و كل متغير فهو حادث (برهان الحدوث )

و كل حادث فهو مسبوق بشيء (بالله )

فإذا كان الزمان نسبة بين حادثين

فوجوده متأخر عن كليهما

فوجوده حادث

هذا خلف

فيتعين أن الزمان لا يكون مسبوقا بشيء

لكن

هب أن الزمان لم يكن مسبوقا بشيء

و للنزل لعقل هذا العجوز السبعييني المسكين

فنقول

الزمان ليس كما متصلا قارا

و إنما هو كم متصل غير قار

و إن كان هذا الكلام صعب عليك

فمعناه أن أجزاء الزمان لا تجتمع في الوجود

الدليل

لأنه لو اجتمعت في الوجود لكان الأمس هو اليوم و هو الغد

و لكان الجسم متحركا ساكنا

لأنه متحرك الأمس و ساكن اليوم و الامس موجود اليوم فيكون الجسم متحركا ساكنا

و هذ خلف

و هو إنما نتج من الظن بأن الزمان مشابه للخط الذي هو قار لأن أجزائه (النقاط)مجتمعات في الوجود معا

أصلا لو اجتمعت أجزاء الزمان معا لما كان هناك زمان و لا حركة و لا تغير

فيلزم من هذا

أنه هب أنه أول جزء )آن ) من الزمن موجود في الأزل

فإن ما بعده متأخر عنه

و هنا فإن الموجود في ذلك الآن من حقه أن يسأل هل الله الآن عالم بجميع المعلومات

فإن أجاب بنعم فهذا علم سابق لجميع الآنات اللاحقة

و إن أجاب بلا فهذا جهل في تلك الآن و أي علم بعد ذلك فهو متأخر في وجوده عن وجود ذلك الآن

و المتأخر ليس قديما

فيتعين أنه حادث

و بالتالي يبطل قولك

و أخيرا

هب أن الزمان قار موجود في الأزل (مع أنه كلام غاية في التناقض)

لكن علم الله بما هو فيه أي بالعالم

إن لم يكن سابقا للزمان

لأن الزمان موجود في الأزل

فيكون لاحقا للزمان

فيكون بعد الأزل

فيكون علم الله حادث

و على كل

فهذا نقض مذهبك كي لا يبقى لك حجة

"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"

——————————————————————————–

16-01-2006 10:35 #3 محمد محمود فرج

طالب علم تاريخ التسجيل

المشاركات 282

و أخيرا

فإن ما تظنه من اشكال حول الجبر

من أنه كيف يمكن أن يستطيع العبد أن يفعل إلا ما سبق في علم الله فعله؟

و الذي يستلزم برأيك جبر العبد لعلم الله

فالجواب عليه تجده في كتاب شرح الاصول الخمسة في الصفحات 418 و 419و 420 و ما حولها

و إذا أردته مني فأقول لك

إنك لا تميز

بين أن يفعل العبد و بين أن يقدر العبد

و بين الجبر و بين الحتمية

و لتوضيحه لا بد من بيان الفرق

—————-

لو سألتك هل تقدر على عدم الرد علي ؟

ستجيب نعم

و هذا يعني أنك تقر بأنك تقدر على عدم الرد في الوقت الذي تقوم به بالرد

أي أنك مقر بأن لا تناقض بين القدرة على عدم الفعل (الرد) وبين الفعل و هو الرد

و هنا أجاوبك على سؤالك

هل يقدر العبد أن يفعل ما سبق في علم الله أنه لا يفعله ؟

و الجواب نعم يقدر

فالقدرة متعلقة بالضدين

أما إذا سئلت هل يفعل الانسان ما سبق في علم الله أنه لا يفعله ؟

و الجواب لا

—————

أما الامر الثاني

فهو الجبر و الحتمية

فاعلم أن معنى الجبر

هو هو تأثير ذات على ذات أرى

أو هو صدور الفعل عن ذات بتأثير ذات أخرى

و ما تتصوره من جبر علم الله على العبد

فهو باطل

لأن علم الله لا يؤثر في صدور الفعل عن العبد

و لما لم يؤثر

فهو ليس جبر

و ما تعترض عليه يا فطحل عصرك

هو الحتمية

و معناها

مثلا

أن ما صار عام 2006

ما كان ليحدث غيره لو حدث ما حدث

و هو مبني على قانون العلية أو أن ما لم يجب لا يوجد

فهذا هو اعتراضك

لكنه أمر غاية ما يقال فيه أنه "مو نايس "

لكنه لا يتعارض مع التكليف

لأن الاختيار بالوجوب لا ينافي الاختيار

بل هو الذي يؤكده

لأنه لو كانت الحتمية باطلة

لانهدم التكليف

و إلا فما أدرانا أن نقصد للصلاة و نقدر عليها

فإذا بنا نزني أو لا نصلي

الحتمية و هي أن العلة موجبة لمعلولها هي الضمانة للتكليف

لأنه لولاها لانهدم أساس المسؤلية الشخصية

و كان من الجميل

يا حضرة المتعالم أن تقرأ قليلا عن فكرة الحرية و الجبر

في شيء اسمه فلسفة الدين

أو على الأقل أن تقرأ كتب المعتزلة كشرح الأصول

أو المغني ج11 التكليف

قبل

أن تبيع الماء في حارة السقائين

و جميل لو تقرأ هذا التعليق من شخص يمثل

آخر مدارس الاعتزال أي المدرسة الحسينية (نسبة لأبي الحسين البصري )

و هو نصير الدين الطوسي

في كتابه كشف المراد إذ قال :

" ويمكن اجتماع الوجوب والامكان باعتبارين"

و إذا كان هذا صعبا عليك

فهذا شرح ابن المطهر

أقول: هذا جواب عن احتجاج من نفى علمه تعالى بالمتجددات قبل وجودها، وتقرير كلامهم أن العلم لو تعلق بالمتجدد قبل تجدده لزم وجوبه وإلا لجاز أن لا يوجد، فينقلب علمه تعالى جهلا وهو محال.

والجواب إن أردتم بوجوب ما علمه تعالى أنه واجب الصدور عن العلم فهو باطل، لأنه تعالى يعلم ذاته ويعلم المعدومات وإن أردتم وجوب المطابقة لعلمه فهو صحيح لكن ذلك وجوب لاحق لا سابق فلا ينافي الإمكان الذاتي، وإلى هذا أشار بقوله: ويمكن اجتماع الوجوب والإمكان باعتبارين.

و آخر القول

سلاما يا شيخ الجهلية

"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"

——————————————————————————–

16-01-2006 11:29 #4 محمد أكرم أبو غوش

طالب علم

تاريخ التسجيل

الدولة عمَّان- الأردن

المشاركات 209

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

أخي محمد محمود فرج,

ليتك قلتها (من الصبح)!!

ولكن تذكر أن تبدأ رابطاً تحرر فيه قولك بقدم الإرادة.

والسلام عليكم.

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله

——————————————————————————–

16-01-2006 11:42 #5 أمين نايف ذياب 6

المشاركات 174

كنت مجهولا لي فعرفتك الآن فتحرك داخل المعتزلة

السيد س بن ص بن م

تحية

تحرك بموضوعك داخل المعتزلة ما رأيك لماذا ترتعب من التحرك داخلهم

لا ترتعب

عرفت كل مغالطاتك

هذه فقرة فقط حاول أن تفهمها ولن تستطيع

من كلام شيخ المعتزلة وأميرها أمين نايف ذياب

المسألة ليست حدوث العلم ، إذ لا يجوز حدوث العلم له تعالى ، فالله عالم ولا يصح أن يخرج عن كونه عالما بسهو أو جهل . المسألة هي في الوجه الذي يصح عليه العلم ، هل يصح العلم على كل وجه ؟ أم للعلم وجوه يجب أن يصح عليها ؟ هل يصح أن يعلم الله تعالى ما لا يجوز ان يتعلق به علم ؟ ما لا يتعلق به علم لا يجوز أن يقال هل يجهله الله ؟ بل يقال لا يصح به علم ولا جهل . راجع كتاب رسائل جدل الأفكار الثاني [الله عالم لا يجهل] .

وهذه فقرة للقاضي عبد الجبار

وجملة القول في ذلك أنه يلزمه ان يعلم أنه تعالى كان عالما فيما لا يزال ، ولا يجوز خروجه عن هذه الصفة بجهل او سهو وأنه عالم بجميع المعلومات على الوجه الذي يصح ان تعلم عليها . لاحظ أخي الكريم تفريق القاضي الدقيق بين كون الله عالما صفة ذات ، وبين كونه يعلم جميع المعلومات والقيد الذي قيد العلم بالمعلومات به .

وهذا تعليق لشسيخ المعتزلة وأميرها أمين نايف ذياب

لقد حدث أن أدعى الأشعريون الأحداث أثناء النقاش عندي في بيتي " أن القاضي عبد الجبار يقول بما يقولون من وجود علم لاحظ ايها القارئ كلمة [علم] منذ الأزل اعتمادا على قول القاضي : [أنه تعالى كان عالما فيما لا يزال] مخفين بقية كلام القاضي في أمر المعلومات إذ الجدل دار حول المعلومات ، وليس على صفة الكال كونه عالما ، وهذه شنشنة معروفة في الأشاعرة قديما ولا تزال فيهم فقد أخفوا قول القاضي : [وأنه عالم بجميع المعلومات على الوجه الذي يصح ان تعلم عليها] . مع كون قضية العلم أي المعلومات الـمنسوبة لله تعالى كان للمعتزلة فيها أقوال . ومعلوم للقاصي والداني أن المعتزلة المعاصرة ليست نسخة كربونية لكل ما قيل من معتزلي أو ما عبث بفهمه أشعري أو سلفي أو إمامي . فالمعتزلة المعاصرة مجتهدة وليست مقلدة .

عجزت يا غلام عن معرفة قول واصل

لا يحويه زمان ولا يحيط به مكان ســــــــــــــــلاما

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————–

17-01-2006 14:27 #6 محمد محمود فرج

طالب علم تاريخ التسجيل

المشاركات 282

أمين نايف ذياب

افهم من كلامك ثلاثة أمور

1- اخترت الخيار الثالث و هو أن الله جاهل

لكنك لا تسميه جاهلا لأن الجاهل هو من جاز تعلق علمه بالمعلوم و لم يتعلق

2-أنت في معتزليتك المعلنة مجتهد و لا تتبع كل مقولة لأي معتزلي

و القصد طبعا التهرب من الاقرارا بقول الحاكم الجشمي المعتزلي الصريح جدا

فاكشف جلدك و أنك لست معتزليا

3-تفهم من قول القاضي عبد الجبار ( على الوجه الذي يصح أن تعلم عليه )

أن المقصود أنه يعلمها في وقت دون وقت

لكن ليس هذا المقصود و إلا لقال في الوقت الذي تصح أن تعلم فيه

و إنما معناها هو ما هو موجود في أول باب العدل فيما يخص الكذب مثلا

فقد قال القاضي أن الله يعلم الكذب على الوجه الذي يصح أن يعلم عليه

فيعلمه قبيحا

فهذا هو المقصود من الوجه الذي يصح أن تعلم عليه

والرد على نقطتك الأولى

هو أن الله الغير عالم ب "س" في الأزل

هو غير الله العالم ب " س" فيما بعد

فحصول العلم له بعد عدمه

يوجب التغير في الذات الآلهية

و هذا يوجب امكانها مما يوجب احتياجها

و هذا باطل

لأن الله واجب الوجود

و لأن الله غني عن كل شيء

و لو كان الله ممكن الوجود

لكان معلولا متأخر عن علته

و لو كان معلولا متآخر

لأصبح

مخلوقا حادثا

و القائل بهذا كافر

فرد يا شسيخ على هذا الكلام و لا تتهرب

و على كل ما رأيك

برواية القاضي عبد الجبار لقول ابن عباس في فضل الاعتزال و طبقات المعتزلة ص 145

"لا تقولوا أن الله لم يكن عالما ما العباد فاعلوه فتجهلوه "

فيا ترى

هل ستقول الآن أن القاضي عبد الجبار غير معتزلي

إذا كان هذا قولك

فاعلم بأنك كافر و لست معتزليا

و إنما شبخ الجهلية (نسبة لتجهيل الله "

و جميل أيضا أن تقرأ أيضا كلاما للحاكم الجشمي مرة آخرى

"قلنا: كان عالماً بأنه غير فاعل لم يزل وأنه فاعل لا يزال، وكان عالماً بوجود الدنيا في حالٍ وعدمها في حالٍ، وأحوال العلم لا تختلف وإنما تختلف العبارات وأحوال المعلوم، وهذا كما تختلف العبارة على الوقت فسمي الماضي أمس والمستقبل غداً وفي الحاضر اليوم والوقت واحد."

تحكيم العقول القسم الثاني مسالى أنه لا يجوز أن يكون قادرا

"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"

——————————————————————————–

18-01-2006 01:51 #7 أمين نايف ذياب

المشاركات 174

ليس لدي مشكلة معك هي مشكلتك وانت حر فيها

أكرر ليس لدي مشكلة معك هي مشكلتك وانت حر فيها

الزمان والمكان يا غلام لا يجوزان على الله تعالى لا تجعل زمنا لله تعالى تكفر أن جعلته بالزمن

أنا أفهم كما هو منطوق العبارة بفهمي لا بفهمك وانت إفهم كما تريد واشتم كما تريد

لا زلت مجهولا لدي وما تكتبه من خليط أشعري ومعتزلي لا يوصلك لما تريد

هذه آيات الله هل هي فيك أو في شيخ المعتزلة

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ * قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ * لا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * وَلا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ * وَلا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ * وَلا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لا يَعْلَمُونَ

إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لا يَعْقِلُونَ

وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْراً لَأسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَهُمْ مُعْرِضُونَ

لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ

هَا أَنْتُمْ أُولاءِ تُحِبُّونَهُمْ وَلا يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا عَضُّوا عَلَيْكُمُ الْأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

عد واقرأ كتاب شيخ المعتزلة أمين نايف ذياب وهو الله عالم لا يجهل وتمعن مسرد الآيات جيدا وتفهمه جيدا وددت أن تزيل البرقع عن وجهك

التعديل الأخير تم بواسطة أمين نايف ذياب ; 18-01-2006 الساعة 01:57

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————–

18-01-2006 13:43 #8 محمد محمود فرج

طالب علم تاريخ التسجيل

المشاركات 282

أمين نايف ذياب

تزعم أنك معتزلي

فهلا تنقل لي جملة واحدة مكتوبة في أي من كتب المعتزلة تقول أن الله لم يكن يعلم الأشياء قبل وجودها

و أنا الآن أتحداك و أتحداك ثم أتحداك

أن تأتي بنقل واحد عن كل الكتب المعتزلية الموجودة تقول أن لم يكن عالما بالأشياء قبل حدوثها

———-

ثانيا

إذا كنت أعجمي اللسان لهذا الدرجة

فلا أقل من نقل لا أصرح منه

فضل الاعتزال و طبقات المعتزلة

القاضي عبد الجبار الهمذاني

ص 221

"إن الله لم يخف عليه شيء بقضائه

و لم يزدد علما بالتجربة بل هو عالم بما هو كائن و ما لم يكن و ما لم يكن و لذلك قال :" و لو بسط الرزق لعباده لبغوا" و لولا أن يكون الناس أمة واحدة " فعلم سبحانه أن خلق خلق من ملائكة و جن و إنس و أنه يبتليهم قبل أن يخلقهم ، و علم ما يفعلون كما قدر أقواتهم و قدر ثواب أهل الجنة و عقاب أهل النار ، قبل ذلك ، و لو شاءادخال العصاة النار لفعل ، لكنه سهل سبيلهم لتكون الحجة البالغة له على خلقه ، و العلم ليس بدافع إلى معاصيه ، لأن العلم غير العمل " فتبارك الله أحسن الخالقين " "

فهل بعد هذا يظل مجال لقيل و قال

———

أزيدك أيضا

القاضي عبد الجبار

في المجموع المحيط بالتكليف

فصل الله عالم

يقول

"الله عالم بما كان و بما يكون و بما لو يكن لو كان كيف يكون "

أزيدك أيضا

القاضي عبد الجبار في شرح الأصول الخمسة

ص 419

يقول

موردا حجة المجبرة على المعتزلة

"إذا جاز أن يكلف الله الكافر بالأيمان مع العلم بأنه لا يؤمن "

يعني أن المعتزلة يجوزون على الله تكليف الكافر بالايمان و الله عالم يأنه لا يؤمن

فقل لي ما تفهم منها

—————

ثم

أقول لك شيء

أن يكون الله عالما بجميع الاشياء قبل وجودها لا يستلزم

أن يكون الله محصورا في الزمان

و لا يفهمه إلا سقيمو الأفهام

لأنه كي يكون الشيء محصورا في زمان لا بد أن يكون متغيرا

و أن يكون هذا التغير حقيقيا لا اعتباريا بالنسبة لشيء خارجي

و هنا لم يحصل تغير في ذات الله

و إنما حصل تغير في أشياء أخرى خارجية على الله

فالذي حصل أن الله ظل ثابتا بينما تغيرت الأشياء الأخرى

و الزمان نسبة بين متغيرين

و ليس بين متغير و ثابت

فأن نقول أن الله كان و لا زمان

لا يعني وجود زمان سابق

لهذا الزمان

و لا يعني انتقال في حالة الله

و الذي يقول هذا الكلام يدل على أنه لم يقرأ أبدا أي شيء يتعلق بقدم الله

ثم هو بعد ذلك يأتي ليجعل نفسه شيخ و له أتباع

—————

و أخيرا

كل هذا الذي فعلته هو لشيء واحد

و هو نفي الجبر

و استدلالك لو صيغ بصياغة متينة فلن يكون إلا التالي

إذا كان الله عالما بفعل العبد قبل فعله

فإما أن يكون هذا الفعل واجب الصدور من هذا العبد

لكن وجوب صدور فعل العبد ينافي اختياره

لأنه لا يستطيع أن يفعل إلا ما علمه الله

–

أليس هذا استدلالك

كيف تحله ؟؟؟؟؟

الاشكال عندك في وجوب صدور الفعل عن العبد الذي ينافي اختياره برأيك

و أنت تحله

بأن تنفي علم الله المسبق

طيب

انفه

لكن هل إذا نفيت

فهل هذا يعني

ينغي وجوب صدور الفعل عن العبد

لا

لأنه لو لم يكن واجبا

لكان ممكن الصدور

و كل ممكن فنسبته للوجود و العدم على السواء

فإن ترجحت بأن صار الممكن موجودا صارت نسبته على الرجحان

هذا تناقض لكن التناقض مستحيل

فضلا عن أنه ينفي برهان اثبات وجود الله

و بالتالي

فعليك أن تعلم

إن الفعل الصادر عن العبد لا بد أن يكون واجب الصدور عنه

فهل هذا يتنافي مع الحرية الاختيار

إذا كان يتنافى

فهو حتما واقع

لأن ما سيفعله المرء بعد عام واجب الصدور عنه

و لا يمكنه إلا أن يفعله

إذا كنت ترى هذا هو الجبر

و أن الجبر قبيح

و أن القبيح لا يصدر من آله حكيم

فيلزم منه أنه الله لو كان موجودا لما كان حكيما

فيلزم منه أن الله على فرض وجوده ليس حكيم

بل يفعل القبائح و هو هذا الجبر

فما رأيك أن تكفر

و أن تصبح ملحدا

———

اسمع

يا أمين نايف ذياب

أنت ما أقوله لك هو الحق

و ما أنت عليه هو الباطل

و أنت لا تريد الاستماع

لأسباب كثيرة

منها هل بعد ما شاب ودوه على الكتاب

و لهذا لم ترد على أي شيء من أقوالي

——

يا سيد ما تعترض عليه هو الحتمية و ليس الجبر

و أنت رجل محظوظ فأخوك دكتور منطق

أنصحك أن تذهب لقسم أخيك

في كلية الفلسفة

و أن تسأل عن دكتور اسمه سحبان خليفات ( هو ربما من أعظم الفلاسفة في الوطن العربي)

و أعدك بأن يفهمك أن الحرية لا تتناقض مع الحتمية

و هو بمثل عمرك و بالتالي لا مجال للحرج

————

و آخر القول

سلاما يا شيخ الجهلية

"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"

——————————————————————————–

19-01-2006 08:29 #9 أمين نايف ذياب

المشاركات 174

ظننت أنك ترعوى من خلال تدبرك وتمعنك

رجعت لمقالك الأول كان ما خططته سابقا أن أثير عليك الأسئلة علك !!!

لكن تماديت

ساضع فكرة واحدة تلو الأخرة من أفكارك أو على الأصح مقولاتك

هذه الأولى

انتبه لها جيدا

الله قديم و العالم حادث

و لا بد للقديم من أن يتقدم الحادث

و هنا عندما كان القديم متقدما للحادث

أي موجودا قبل وجوده

إما أن يكون عالما بجميع المعلومات أو لا

إذا كان عالما بجميع المعلومات فهذا علم متقدم على جميع المعلومات و هذا تنكره

كلامك يدل على ما يلي : كان الله وكان عالما بجميع المعلومات

على رأيك كانت جميع المعلومات معه هذا هو قولك

الله قديم وجميع المعلومات لا تنفصل عندك عن صفة كونه عالما

أليس ذلك ما تقول

كل المعتزلة تنفي أن الله عالم بعلم

هل فهمت المشكلة لا أظنك

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————–

19-01-2006 12:55 #10 محمد محمود فرج

طالب علم تاريخ التسجيل

المشاركات 282

أمين

:

:

:

نايف

:

:

:

ذياب

GOOD MORNING

أو بالعربي

صح النوم

————

الآن قررت مقارعة الحجة بالحجة و الرد على اعتراضاتي

جميل

جدا

و رائع

لكن ما الذي جئت به

"

كلامك يدل على ما يلي : كان الله وكان عالما بجميع المعلومات

على رأيك كانت جميع المعلومات معه هذا هو قولك "

تفتق الجبل فولد فأرا

و هذا ما هو إلا تكرار لفكرة موجودة في كتابك

إذا كان الله عالما بجميع المعلومات في الأزل فهل كانت هذه المعلومات موجودة معه

أقول لك

لنتحدث بلغة المنطق

لغة علم الكلام

الذي بعدك عنها كبعد شيخك الجاهل الذي منع الاشتغال بعلم الكلام

و أقول لك

تستدل

بالتالي

أولا :كل عالم بشي فلا بد أن يكون هذا الشي موجودا

ثانيا : إذا كان الله عالما بشيء في الأزل فإن هذا الشيء لا بد أن يكون موجودا

ثالثا: الله عالم بجميع المعلومات في الأزل

رابعا : ينتج أن جميع المعلومات كانت موجودة في الأزل

و نتيجة هذا

نقض التوحيد

لما يلزمه من تعدد القدماء

و أقول لك هذا برهانك بما لا مزيد عليه

و أرد عليه

بأن العلة فيه هي المقدمة الاولى

و هي ليست أكثر من دعوى

فأين الدليل

فهلا برهنتها

و أنا بانتظارك

"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"

——————————————————————————–

20-01-2006 00:39 #11 أمين نايف ذياب

المشاركات 174

صح دينك أو ليته يصح

منذ أول نقاش سجلت به ملف نقاشك مع محبيك أو أنت محبوبهم واضح عندي عدم وضوح هويتك الفكرية وإذ اجبت على أسئلتي الاختبارية عرفت غبش هويتك وحقدك على أمين نايف ذياب فغيرت اسلوب النقاش معك فحاولت إلزامك وإذا بك لا تلتزم إلزام الخصم يتم من داخل بنيته الفكرية لا من خارجها حتى أسلوب الإلزام غنيت خارجه

أنت تمدح الأشاعرة كثيرا أتلتزم به أم لا ؟ هل من جواب ؟

الأشاعرة تضلل المعتزلة بل بعضهم يكفرها بقولهم الإنسان يخلق فعله الاختياري ، هل تلتزم بذلك ؟

هل أنت تقول أفعال العباد الاختيارية مخلوقة للعباد ؟ اتلتزم بذلك ؟

هل فهمت ؟

التعديل الأخير تم بواسطة أمين نايف ذياب ; 20-01-2006 الساعة 00:44

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————–

20-01-2006 10:24 #12 محمد أكرم أبو غوش

طالب علم

تاريخ التسجيل

الدولة عمَّان- الأردن

المشاركات 209

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

الحاج أمين,

لأخينا محمد محمود فرج مقالة لم نرك قد أجبت عنها بشيء!! وفيها إيرادك بقدم المعلومات الذي أورده ابن الراوندي على المعتزلة فردَّ عليك وعليه أبو الحسين الخياط فانظره وأجب!!!

http://www.al-razi.net/vb/showthread…&threadid=3410

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله

——————————————————————————–

20-01-2006 11:20 #13 أمين نايف ذياب

المشاركات 174

محمد فرج المجهول ومحمد أبو غوش المعلوم

محمد فرج المجهول إذ يصف نفسه بأنه معتزلي يعزف اعتزاله عزفا منفردا يقول الإنسان يخلق أفعاله الاختيارية

أنا أقول ذلك وزدت ما تعرفه انت وهو [ الله عالم بفعل الإنسان الاختياري أو غير الاختياري على الإحاطة ]

اتفقتما على تكفير من يقول قولي ، ولكن المعلن نفسه وهويته الأشعري خطأ الفهم ولم يكفر به ، فكان أخف وطئا !!!

لازال المجهول فرج سادرا في غيه فيقول بكفري على التعيين

لكن هل تقول يا محمد أبو غوش المعلوم عينا وحالا بصحة قول محمد فرج المجهول إن الإنسان يخلق أفعاله الاختيارية ؟

طبعا لا

ما رأيكم بنقاش ثلاثي حول أفعال العباد الاختيارية وهل هي حلق للإنسان أم خلق لله تعالى

هذا البحث أساس يمكن بعده الانتقال لموضوع الله عالم على الإحاطة أم لا

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————–

20-01-2006 17:18 #14 محمد أكرم أبو غوش

طالب علم

تاريخ التسجيل

الدولة عمَّان- الأردن

المشاركات 209

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

الحاج أمين!!

أوَّلاً: رُدَّ على ما سبق من إيرادات أخينا محمد محمود فرج!!

وثانياً: إنَّ مبحث كون الله سبحانه وتعالى عالماً يسبق مسألة خلق الأفعال مطلقاً.

فالأحكام العقلية في صفات الله سبحانه وتعالى نفهم منها أحكام أفعاله… وإنّي لأظُنَّ أنَّ سبب خلطك وقولك بما لم يقل به مسلم قبلك من استدلالك على كون الله سبحانه وتعالى عالماً من مسألة خلق الأفعال!

ثمَّ إن كنت تدَّعي علمك بما تقول(!) فدافع عنه! فهذا أولى…

والسلام عليكم…

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله

——————————————————————————–

20-01-2006 20:47 #15 أمين نايف ذياب

المشاركات 174

طريق الاستدلال طريق واحد

طريق الاستدلال طريق واحد

الاستدلال لا يكون إلا من عالم الشهادة هذا هو طريق المعتزلة للاستدلال أم تنكره يا محمد أبو غوش

فقط اجب هذه النقطة

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————-

20-01-2006 21:09 #16 محمد أكرم أبو غوش

المشاركات 209

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

الحاج امين!

قطعاً هو ابتداء من إدراك الخارج! لكنَّك يبدو أنَّك لم تدرك قولي؛ فإنّي أقول إنَّك قد منعت كون الله سبحانه وتعالى عالماً بأفعال العباد قبل وقوعها لأنَّه لو علمها قبل وقوعها لكانوا مجبرين عليها.

وأمَّا الاستدلال من عالم الشهادة فهو من جهة إثبات وجود الله سبحانه وتعالى وأنَّه مريد لا علَّة للكون؛ ولمَّا كان ذلك كذلك لا يكون مريداً إلا بأن يكون عالماً… فهذا لا يحتاج إلى البحث في مسألة خلق الأفعال لنصل إليه!!

فالإيراد عليك بعد ذلك أعيده لعلك لم تنتبه إليه سابقاً!

وهو بأنَّ الله سبحانه وتعالى لمَّا خلق العالم كان مريداً له, أفإن كان مريداً له أفلا يلزم علمه به؟؟

تكفي هذه الآن

والسلام!

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله

——————————————————————————–

21-01-2006 08:49 #17 أمين نايف ذياب

06

المشاركات 174

إلى محمد فرج المجهول حالا وعينا

تقول

و نحن نقول - أي المعتزلة - أن الله عالم بجميع الأشياء قبل كونها

تسند هذا القول للحاكم الجشمي . لكن انت الذي تفهمه أليس ذلك صحيحا ؟

أسألك عن فهمك له لا تذهب يمينا ولا شمالا .

هل تفهم منها أنه عالم بالأشياء قبل كونها ؟ بعلم أزلي قائم في ذاته ؟ أو بعلم أزلي لا هو هو ولا هو غيره . ؟

أو تفهمها انه عالم بها اي لا يجهل اسم المعنى ؟

أو تفهمها أنه عالم بها مخلوقة وهي ليست في الوجود ؟ هذه أسئلة جاوب عليها أيها المجهول ؟

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————–

21-01-2006 10:57 #18 أمين نايف ذياب

المشاركات 174

أيها العالم العلامة والحبر الفهامة خذ هذه من العامي

أيها العالم العلامة والحبر الفهامة خذ هذه من العامي !!!

أيها العالم العلامة والحبر الفهامة خذ هذه من العامي

المعتزلة [كما لا تعلم] قالت الله مريد ما يريده (مفردة) بإرادة حادثة ، لا في محل ، هل تعلم ذلك أم تجهله يا علامة الأزمنة كلها ؟ الإلزام يكون من مذهب الخصم ، وليس من خارجه ، هل تعلم ذلك أيها الشيخ الأكبر والكبريت الأحمر ؟ [الذي بلغت شهرته الآفاق] يا محمد يا أبا غوش

ما رأيك بقوله تعالى :

انتبه لها جيدا وافهمها

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

يَسْأَلُهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ

فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————–

21-01-2006 15:46 #19 محمد أكرم أبو غوش

طالب علم

تاريخ التسجيل

الدولة عمَّان- الأردن

المشاركات 209

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

الحاج أمين,

أعلم أنَّ المعتزلة قد قالوا بانَّ الإرادة حاثة لا في مكان!!

والإيراد عليك لم تجبه بعدُ!!! بل أنت تنتقل لتورد عليَّ فهمك السقيم لبعض الآيات الكريمة!

فليس أيٌّ منها دالاً على حدوث الإرادة مطلقاً!!

وتعال نر هذا عقلاً يا شيخ الجعديَّة! فإن كان الله سبحانه وتعالى قد حدثت إرادته بخلق العالم عند خلقه؛ فهي لمَّا كانت حادثةً فلا بدَّ من محدث لها, وإحداثها إمَّا من الله سبحانه وتعالى أو من غيره, وممتنع كونها من غيره سبحانه وتعالى فلا تكون إلا منه, فإن كان ذلك كذلك فإمَّا أن تكون معلولة منه أو مرادة له, فيمتنه كونها معلولة له فهي مرادة… فيلزم التسلسل!!

على كلّ؛ فإيرادي هو بأنَّه لِيكونَ اللهُ سبحانه وتعالى مريداً لهذه الإرادة الحادثة كما تزعم! ألا يجب كونه عالماً بما يريد؟؟

أجب هذا أولاً…

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله

رد مع اقتباس

——————————————————————————–

22-01-2006 08:13 #20 أمين نايف ذياب

المشاركات 174

لماذا العبث بكتاب الله

لماذا العبث بكتاب الله

قفْ مع الآياتِ وقفةَ فاهمٍ متفكر في حكمة القهار

لا تحاول القفز كالصغار

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

يَسْأَلُهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ

فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ

انتبه لما تحته خط وبلون آخر وجاوب على المعنى

العقل أول الأدلة

الشريعة مصلحة للناس

الله عالم لا يجهل

عالم بجميع المعلومات على الوجوه التي يصح أن تعلم عليها

www.almutazela.com

——————————————————————————–

22-01-2006 18:53 #21 محمد أكرم أبو غوش

طالب علم

تاريخ التسجيل

الدولة عمَّان- الأردن

المشاركات 209

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

الحاج أمين,

والله إنّي لقادر بحمد الله تعالى أن أفكَّ استدلالك الباطل بهذه الآيات الكريمة!

لكنّي أريد أن تجيب عمَّا أوردتُّه عليك أولاً!!

ثمَّ إنّي لأذكر أنَّك أنت قلت إنَّ العقل مقدَّم على النقل في الاستدلال!!! فناقش معي الدليل العقلي ثُمَّ أجيبك!! لأنّي لا وقت كافياً عندي!

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله

——————————————————————————–

22-01-2006 19:14 #22 محمد أكرم أبو غوش

طالب علم

تاريخ التسجيل

الدولة عمَّان- الأردن

المشاركات 209

نعم

لكن أجب أيُّها العامّي عمَّا أورده عليك أولاً يا شيخ الجعديَّة العوام!!!

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله

——————————————————————————–

26-01-2006 14:43 #23 محمد أكرم أبو غوش

طالب علم

تاريخ التسجيل

الدولة عمَّان- الأردن

المشاركات 209

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم… لكن أجب عمَّا تهرَّبت عليه ممَّا سبق ولا تُكثر الكلام!!

أو إلى رابط الإيرادات عليك لاتصال الموضوعين

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله

——————————————————————————–

26-01-2006 15:50 #24 محمد محمود فرج

طالب علم تاريخ التسجيل

المشاركات 282

إلى الجاهل الكبير

أمين نايف ذياب

أظن أننا نتكلم باللغة العربية

و ليست لغة الجهلة الذين أنت منهم

حين يقول الحاكم الجشمي أن الله يعلم الأشياء قبل كونها

فأولا

أنت تعلم أن معنى هذا الكلام هو أن الله يعلم الأشيءا قبل كونها

لكنك تتظاهر بالجهل لتمرر بدعتك في تجهيل الله

و بامكاني أن أذكرك بما كتبته في كتابك السقيم الله عالم لا يجهل

"في دلالة هذه الأحاديث . هل معنى هذه الأحاديث أنَّ الله عالم بعلم أزلي ؟ وكلمة أزل لم ترد في القرآن البتة ، ولا في هذه الأحاديث . هل في القرآن وهذه الأحاديث أنَّ الله يعلم الأشياء قبل وقوعها ، وما يعلم أنه يقع لا بد أنْ يقع ، وأنه لا يقع شيء إلاَّ مما علمه إذا كانت هذه الجمل لا تعني الجبر فما هو الجبر ؟

"

و بالتالي يا أمين ذياب

لا تحاول باأن تنتسب إلى المعتزلة و أنت أبعد الناس عنهم

فالجملة التي قالها الخاكم الجشمي و قالتها المعتزلة

قلت عنها في كتابك أنه إن لم تكن هي التي تفيد الجبر فما الذي يفيده

–

ثم حين علمت أنها جملة المعتزلة

و تلاشيا للفضيحة الكبرى التي ستصاب بها

قررت تأويل الجملة

لكن قبل ذلك

جميل أن تقرأ عربي مثل المحيط

علم يعلم علما الشيء أي عرفه

و لو قرأت أيضا معنى عالم ستجده

عالم : المختص بالعلم و المعرفة

و ستجده يفسر العلم

العلم : المعرفة ، اليقين ، ادراك الشيء على حقيقته

—

و في معجم آخر و هو الغني ستجده يقول

علم : علم الخبر أي عرفه على حقيقته.

—–

و في لسان العرب

علمه يعلمه علما أي تيقنه و عرفه

و عالم :أي المتصف بالعلم

و العلم : اليقين ، المعرفة ، الاعتقاد الجازم المطايق للواقع

و في نفس المعجم

ستجد أن

جهله أي ضد علمه

و الجاهل ضد العالم و العارف

—————-

فيا حضرة الجاهل

معنى أن الله يعلم الأشياء قبل كونها

هو أنه يعلمها أي يعرفها أي يدركها على حقيقتها

و هذه هي اللغة العربية

——-

فهل بعد هذا مكابرة

و ما تالذي تريد أن تقوله

أن الحاكم الجشمي عندما قال أن الله يعلم الأشياء قبل كونها قصده أن يعلمها بعلم هو ضفة معنى يمعنى أنه غير جاهل بها

لكن هذا لا يعني أنه عالم بها

إنما هو غير عالم بالأشياء

————

هذا ما تريد أن تقوله

و هذا هو الفكر التنويري المزعوم

لكن هل تشك أن طفلا

سيعرف مدى تغاهة ما تقول به

——

أمين نايف ذياب

المعتزلة قالوا أن الله يعلم الأشياء قبل كونها

و هذه جملة يفهم كل عربي المقصود منها

أما أنت فتصر على السير في غيك و ضلالك

لتجعل

العالم لا يعلم شيئا واحدا

و هذا فقط

لأنك تعلم أنه من المعلوم من دين محمد ضرورة أن الله عالم

عالم بكل شيء

عالم الغيب

……….

و لأنك تعلم أنك لو خالفت هذا لم يشك جاهل فضلا عن عالم من أمة محمد من القول بكفر

فقررت اختراع معنى جديد لصفة الله " عالم"

و هي أنه غير جاهل

لكنه في نفس الوقت لا يعلم شيئا

!!!!!!!!!!!!!!!

و بصراحة لا أملك أن أقول لك

إلا ما قاله ابراهيم بن سيار النظام المعتزلي للنجار (زعيم طائفة النجارية )

:

قم قم لعنم الله من نسبك إلى الفهم

و أقول

لك

لعن الله من نسب من (نسبك إلى الفهم )إلى الفهم و هذا لا إلى نهاية

—————–

وأقول لك التالي

لماذا تتهرب من الاجابة عن الزامي لك بلزوم حدوث الله أو جهله إذا نفي العلم المسبق

هل لأنك عاجز

أم لأنك تعرف أنه ينقض مقالتك

و أيضا

لماذا لا تعلق على كل ما كتبته لك

بانتظارك يا شيخ الجهلية

"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"

——————————————————————————–

26-01-2006 19:19 #25 محمد أكرم أبو غوش

طالب علم

تاريخ التسجيل

الدولة عمَّان- الأردن

المشاركات 209

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

إذن أنا أتوب عن أن أنسبه إلى الفهم أو أنسب الفهم إليه!!!

اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم…..

اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله